王忠明：首先我想说的是，这个会放到杭州来开，本身就表明社会对于人居环境一种新的认识，因为杭州在这方面具有很强的示范意义，我发言题目是人居环境：人居与环境。讲两点，第一点，创建和谐的人居环境是社会经济发展到特定阶段的必然要求，是13亿中国人民走向小康社会的普遍要求，特别是5000多万中产阶层的强烈要求。因此在这意义上我们可以看到，创建和谐的人居环境是非常人性的，本身就具有积极意义，具有发展的意义，具有进步的意义，我们很难想象在20几年，甚至在十几年前，会来讨论这样的主题，没有经济的相对发展，没有人民财富的相对积累，这样的主题是不可能应运而生的。所以从经济学的角度来考察，来考量人居环境，实际上他是一种居住资源的最佳配置。或者说是最佳配置方式之一，那么他也具有可持续，因此，他也非常符合现在的这种循环性经济，以及节能省电，省水，等等各方面，包括从经济学的角度来讲，他也是一种非常好的人力资本的合资，因为居住在一个和谐的人居环境当中，对人类要求是空前的，那么，我们拿货币去购买住房过程，实际上对人提出要求，同时也是对人的一种完善，所以说即是从经济学的角度考察，创建和谐的人居环境，也具有非常丰富的含义，我们的社会正在显示出买方市场的力量，最典型的是从显性消费，转向大众化消费，大家看到，手机，以前的那种大哥大，更多是一种大款，或者是财富的一种显示，跟绝大多数相对来讲，是无力问津，随着经济的发展，逐步的消费多大众消费，从短缺经济转向过剩经济，也正是因为这么一个历史的转变，我们还看到汽车有可能进入千家万户，同样的像良好的和谐的人居环境，也一定会为5000万中产阶层以及更多的中产阶层，更高阶层而准备着。这是第一点。
　　第二，和谐社会在相当程度上取决于绿色人居，而绿色人居在相当程度上又取决于人居与环境三者之间的和谐，没有绿色人居，就没有和谐社会，而绿色人居或者是人居环境却至少取决于三个要素，这就是人、居与环境，从人的角度来讲，我们现在都在讲以人为本，实际上以人为本，并不是以所有人为，而应当以文明人为本，以应该创造财富为本，人居的质量最根本将以人的质量来决定，一个文明社会，必须至少有两个尺度，第一能够创造财富的分享或者享有财富，第二让需要获得知识的人，得到知识。但是在今天我们可以看到，从这两个方面来看，我们中国社会显示出他固有的落后，在相当多的地方中，为什么服务短缺，与服务过剩并存。前几天在北京大学开完会，开完会以后出来有一个不知道是大学生，还是其他什么身份的人，他就使劲陪着你，你也不知道他陪着你干什么，是出于礼貌还是干什么，他这么跟着我，我老觉得我是一种什么嫌疑之类，这种服务过渡的现象，实际上对于我们长期以来服务短缺的一种过分。一种过于强度的一种反驳，那么，在我们的社会当中，包括人居环境的创建，我们事实上这种一方面是非常短缺，另外一方面在推广，在一些供给方面，我们处处可以看到不恰当之处，不和谐之处，人的问题将使中国走向现代化建设，包括和谐社会的创建这个绿色人居环境的创建，是一个非常沉重的，甚至越来越感到沉重的一个负担，中国现在还有8000多万的文盲，极贫人口还有3000多万，还有1000多万的人口到今天也没有享受电的文明，他们是真正过夜生活，我们现在的水平普遍的提高，但是我们的品位，我们先进的生活方式却又相当的滞后，却在这个意义上，打声疾呼是非常巨大的现实意义，为什么哈佛大学偏偏用中文写的用言打出这样的标语：“请不要随地吐痰”！我想他在一个角度证明，我们脱贫的步伐比较快，而脱愚的步伐相对滞后，摆脱愚昧比摆脱贫困更难，事实上在我们国内也看到，我们事实上发展比较快的社会，由于人的因素，由于人的相对滞后，使我们人类生产力，还相对处在一个比较落后的状态，我们是2001年是相对的大国，低素质比重人口过大，这个沉重的负担，将我们的GDP将我们的国民摊薄，人力资本知识，认不是生产力，至少是破坏力，如果不恰当的提高人的素质在全社会更加高扬素质的完善，我们人居环境的创建将失去根本点 ，你说像上海，上海的开放，但是既是这样相对来讲，在应用方面的构建比较领先的城市，今天我们依然可以看到，人的落后的制约，我们的服务，我们的宣传，我们整个环境的维护，有效性的维持，有序性的维持，都相当很大，跟其他地方相比，就是跟香港相比，像上海这个城市，比如说浦东，如果赶上香港的水平，在我看没有几十年下不来，不要看现在这个高楼林立，现代化气息比较浓郁，真正达到那种商业环境，没有几十年的奋斗，谈也不用谈。那么，上海如此，再看别的一些城市，可见差距之大，所以我觉得我们对于在研究人居环境在研究绿色人居和谐社会这么一个进程当中，应当把我们注意力更多关注于人。
　　第二点，讲居，安居之居，要突出安居之安，也就是说，要有安静，安全这些要素的确立，一个嘈杂的脏乱的让人感觉到不安的城市，一定不是安居，中国的安居，特别突出对于美丽的向往，要确立一种即于美丽的理念，说起来有一点文绉绉，事实上今天激励竞争市场环境当中，一种非常可靠的利润源泉，我们走遍全国，真正称得上美丽的城市非常的稀缺，一些有世界级的旅游名胜景点有一点的数量，但是作为一个城市，称得上有优美人居环境这样的城市比较少，苛刻一点来衡量，当然不出于一只手。我当然不会把我的家乡杭州在外，除了杭州之外，青岛可以可算，大连算半个或者大半个，厦门也算得上全部，丽江这样的规模较少，更多是旅游景点，更不是完整意义上都市，完整意义上的城市，从城市角度讲，如果城市作为人居环境的规模，这样象样美丽的城市，我们更多的是在成长之中，而远远没有成熟。那么我们从许多迹象可以看到，我们的在经营美丽方面的自觉远远不够，我们很多的建筑没有任何审美价值。包括杭州。从机场路出来到进城，两边的住宅，省市领导从一个角度津津乐道告诉你这是农民的第三代第四代房子，我相信所有的人不会觉得有审美价值，他仅仅标明一种经济发展的阶段，我们当然不能苛刻农民，我们当然不能责怪农民，重要是我们城市管理者，我们的管理到哪里去，我们不能以市场经济所谓的喂儿制而放任自流，农民很难引导农民，农民很难改造农民，所以留下一大堆视觉污染，这种视觉污染跟住宅污染远远严重于火车道铁道两边所扔下的白色污染，比如饭盒，塑料袋，那种比较容易清理，这些问题非常典型的反应中国社会市场经济处在初级阶段，唯有为此经历从南京到苏州，再从苏州到南京，你仔细观察两边的美景，号称经济天堂，号称长三角的腹地，美丽到哪里去？我觉得是我们常年上的堕落，我们太穷，贫穷容易，使得我们今天清理落后的东西，都需要相当的时日，你反过来，你从瑞士到德国，在欧美其他一些地方，在公司高速公路两边，几乎处处皆景。你到雀巢参观访问，那种巧克力美味你是难忘。你到瑞士劳力士钟表去参观，瑞士人为钟表的某一个零件终生去操作，原因在于对一种事物已经有了哲学上了升华。在瑞士人的眼中，所谓的钟表，不仅是时间的表示。所以他们倾注于所有的热情，所以不断的更新换代，给我们人类社会呈现出五花八门的手表，西方人人均27块手表，这是难以想象的。这种向往，根本上是对于一种恰当之美一种追求，你再到德国奔驰汽车公司，为什么德国人，在大型机械在豪华轿车方面全球领先，为什么在他们奔驰汽车当中能够不断的进行技术创新，在这种非常复杂的机械运动，包括今天现在有IT，软性的介入，越来越复杂。还要配以五花八门的外壳，人们各种口味的外壳，深刻的体现了这个德意志崇尚复杂之美的过程，我觉得我们中华民族并不是天生就短缺美，即使是像白毛女也知道，系个红头绳，贴个窗纸。在杭州附近的东阳，看卢宅，那种比现在更有品位。人均在相当程度上恐怕不是一个经济概念，在中国几乎所有的问题都跟政治体制紧密的联系在一起，当我们那些国家领导人退下来之后，国家能够合理的安置一笔费用，让他们回故乡去建这个宅那个宅，留给后世就是伟大的遗产，而我们背大锅饭，看似公正其实不公正的分配制度所约制，不能够有效的拉开分配的差距，所以你分不清楚哪些应该是自己得，哪些是可以拿来做一些公益事业的，包括像这种住宅，私宅最后实际上都变成社会，像胡庆余堂非常典型，如果不能够在产权方面能够有效给予激励，没有这样产权制度的到位，那么我们不可能从根本上激发那种动力去创建，能够满载文化含量这么一些绿色人居。
　　第三，环境。人、居与环境，这个环境主要指社会环境，当然包括市场环境，商业环境，自然环境，文化环境，所谓的生态环境不仅是要在自然意义上的生态平衡，包括经济意义上的生态平衡，你必须有商业设施，你甚至考虑阳光的差距，你还考虑车辆的流量大小，是一个非常周密的反复的工程设计，你必须有去处，作为一个人居环境，也就是他要有一定的看头，不仅要创造自然景观，小景观，大景观，同时要考虑文化方面的供给，而这些都需要我们有一种和谐的意识，有一种适度的观念，需要总体规划，需要加强市场调研，要有配套的能力，资源配置的能力，特别要有眼光，眼光的利润是最大的，你像这个清河坊，清河坊这个特色商业街，我认为在修复这个商业街过程当中，就体现出当地领导经营者，当地人的一种眼光，你看它弄的红红火火。你看杭州文三路，这是全中国以蓝色调为主作为外观设计的电子信息街，蓝图大道，如梦如幻，当然也有一定的缺陷。你除了外观，整个的内部环境，还应该宁静一些，还应该有效的遏制那种噪音，那种污染。最后我想说，杭州应该是说非常有灵魂的城市，因为跟国内的城市比较，你去考察你就看不出这个城市想干什么，我认为杭州的房地产在相当长的一段时期内，不会有衰落的可能，房价也不会低到哪里去，这是一个城市的品位。一个城市的基础，以及消费者对于它的预期摆在那里。所以说要指望杭州这样的房地产，要通过其他的硬性的手段加以遏制，我认为是不明智的，重要的是杭州人展现的眼光，对于人居环境创建的能力，非常吸引消费者的后边投票。你相比较起来，你像其他一些城市，你就看不出，你让他涨，他也涨不起来，不会涨的很高杭州一样，是因为城市的品位已经提高到这个阶段，你像东方休闲之都，这种定位，国际旅游休闲城市，这种定位，杭州人他在为什么涨？不断扩充旅游人量，取消公园的门票，不断美化城市的公共设施，你像这些你就看到他非常清晰的。如果能够在人力资本的投资，在公民素质的改造等等方面，有更加有作为的制度安排，以及像培训安排，投资安排，我认为像杭州这样的城市，建设成为可持续发展的，和谐宜人的居住环境一点问题也没有，等一下连院长可能会问：什么地方是最适合人居的？我现在回答他：杭州是最适合人居的！谢谢各位。

　　开彦：王主任给杭州人吃了定心丸，感谢汪卫民给我们做一个非常精采的报告，用他的语言给我们做一个报告，非常感谢，建设是人类居住的城市，是城市单身以来，人类不显得追求，去年十月份，北京市城市总体规划明确提出，人居易居城市的概念，什么样是易居城市，应该怎么样衡量，下面请北京国际城市发展研究院院长，首席研究员连玉明先生为我们做易居城市的标准报告，连玉明先生是北京国际城市发展研究院院长，首席研究员，教授，长期从事研究，事业管理模式和中国城市竞争力的解决方案，填补了国内研究城市竞争力评价系统的空白，在业界引起强烈的反向，让我们以热烈的掌声欢迎连玉明先生给我们做下面报告。

　　连玉明：谢谢主持人。大家好！我记得去年的时候，地产界有一句名言，城市价值决定地产价值，我就想，在人居环境这样一个论坛上，我想提出一个新的命题，叫城市环境决定人居环境。也就是说，用什么样的城市就会有什么样的城市环境，有什么样的城市环境，必然有什么样的人居环境，所以人居环境和环境，人居环境和城市环境是密切相关的，所以我觉得我们需要讨论，什么样的城市会创造最好的城市环境？当然结论是最好的城市才能创造最好的城市环境，那么，不好的城市，必然会带来不好的城市环境，所以，我愿意和大家一起讨论，大家共同关心的一个问题，那么就是什么样的城市是最好的城市？我们的研究表明第一，最好的城市是先规划后建设的城市，当前，中国城市之所以出现了种种问题，一个重要的原因就在于先建设后规划，边建设边规划，甚至是只规划不执行，这就导致城市建设的无序开发和城市破坏的不可逆转，大家知道，城市和建设，城市建设和发展的不可重复性，决定了城市规划必须具有先导性和潜在性，对于城市化来说，规划比建设更重要。如果规划滞后，规划不到位，即使再高的标准的建设，再高水平的管理也是无济于事，大家知道，为什么像大城市的交通会越来越多？交通堵塞作为一种城市化过程中，典型的城市病具有两个特点。
　　第一，这种交通作为一种城市的基础设施，他具有很长的潜伏期，有的是十年，有的是二十年，甚至有的更长。
　　第二，在城市化过程中，由于各种因素的诱发，这种交通堵塞一旦的爆发他就会转移，表面上看起来是交通堵塞的问题，实际上他已经变成了人、车、路在城市管理方面的一个综合症，为什么会造成交通的堵塞，尤其像北京这样的大城市，最主要的原因是由于城市结构的不合理所导致的，他并不是单纯一个表面的人、车和路的问题，它的本质是城市结构的不合理。城市结构的不合理性导致了城市的神经错乱，这种神经错乱又导致了城市功能紊乱，而这种功能紊乱反过来又加剧城市规划的短期性和牵涉的利益，所以，交通堵塞实际上是利益集团的必然结果，所以像北京这样的大城市，要解决交通堵塞，不能单纯去解决所谓的交通问题，而从根本上，战略上去改变城市结构，前几天我们开会，我讲一个观点，北京在改变城市机构上，已经错过了两次历史性的机遇，第一次奥运会，把奥运会建在北城，这样就又加剧了南北城的不合理，错过这个历史性的机遇，一旦建成，在上百年是不可重复，第二，国际机场的修建，为什么不可以把国际机场建在郊区，北京仍然进一步加大对机场的建设，而且造成了北京跟天津这个方面更加剧城市结构的不合理，城市结构的不合理，如果不能改变，政府再大的人力物力财力，即使政府再不惜代价，不计成本去恢复。所以说规划的浪费才能最大的浪费，规划的节约是最大的节约。在城市化下达巨大的推动下，我国的城市化已经从15年前的18.9，增长到15年后15.8，平均增长11.5％，今后10年，预计每年不会低于1％，如果把城市化比做一辆火车，城市规划就是铁轨，应该从这个角度讲，城市规划对于中国是潜伏唯有的机遇和挑战，城市规划不是征服的权利，而是征服企业和社会公民共同的责任，我们强调规划人们告诉我城市规划，要讲三要三不要，三不要，城市规划要紧凑性的模式，不能用平面，开放性的。第二，城市规划，要在优化空间这个前提下，未来发展的空间，这个空间，不要把未来得饭吃光，而不能都要按照现在的需求，尤其是政府的规划。第三规划城市规划不要求变成轰动的政治化，我们的城市化和我们政府工作报告基本上没有什么两样，因此，城市只有先规划，后建设，才能从战略定位不准确，空间不合理，发展模式不节约，这三大做出来，才能建设和发展这么一个最好的城市。
　　第二个，最好的城市是把握关键性的城市，城市的发展是有规律的，第一，城市GDP达到20％，那么目前，城市化的水平，是不低于1％的水平在快速推进，城市建设的力度也在不断的加大，估计，每年的建设量按面积计算，已经占到全球的40％，昨天我看了一个报纸，其中就是我们今天宋会长讲的一段话，他说，目前，建筑的总毫米，总量超过了社会的11％，在36％的钢材，做50％的水泥，已经在大城市建筑类空调耗能，达到60％，所以在这样一个情况下，每年建成的商品房面积达到16亿到20亿平方米，2002—2003年占到2.8亿平方米，大家知道，英国是最早完成城市化国家，但它的城市化化从30％提高到70％用了200年的时间，美国用了100年的时间，日本用了70年的时间，我们中国用40年时间，用40年的时间，超过发达国家，所以高所得城市化的发展对于一个国家，对于一个民族，从历史的进程来说，是一个重大的机遇，但是城市化会带来一个国家的具剧变，这种剧变是高速成化使进程中必须的改变，交通环境的恶化，现在中国很多城市陷入了盲目的扩张，盲目的造成，盲目的城市美化园，数据显示到2003年底，大概有182座城市提出要建设国际化大都市的目标，过高的城市定位，一拥而上的开发热，并没有真正的认识和把握城市化。中国的城市化不应该采取的这样老路，而更加节约，这才是城市的成功者。
　　第三，最好的按照城市是10亿居住的城市，我可以把它理解成人居，也可以理解成易居，不论是人居还是易居，他是千年的发展目标，是高级城市发展形态，那么究竟什么样的城市适宜人居住，那么据我看这个城市，能不能真正实现人文关怀，能不能最大化的满足这个城市的居住者，多层次，多样化，个性化物质和精神需求，并且能够一起从生活质量出发，为这个城市的居住创造更加优美的环境，更加优良的住所，更加优化的管理更加优质的服务，和更加优秀的文化，这五个更加的“优”，我认为是人居环境的标准。所以我们认为，易居是城市价值的最高体现，生活质量是城市价值的核心，城市生活质量的高低，是衡量城市价值是否最大化的最大标准，所以一个城市，有没有价值，不仅要看这个城市是不是具有强大的经济实力，而且更重要的要看这个城市能不能更高的提高老百姓的生活质量，以及能够更多为他的居住者提供更多的就业机会和发展机遇，因此我们提出生活质量是检验城市价值的唯一标准。就在十天前，我们国际城市研究院公布了中国城市质量报告，对利用三年GDP总量排名在前100名的城市进行一个生活质量的排名，我们研究表明，生活质量和经济发展水平是一种什么样的关系，那么研究的结果是，经济发展水平是生活质量的基础，但是经济发展水平高并不等于城市的生活质量提高，城市发展水平和城市的生活质量并不是完全成正反的关系。但是在一定环境下，城市的增长方式决定了城市的生活条件，如果这个城市经济增长是集约型的，是产业内需型。那么同时把经济城市成12个方面，衣食住行，也是生活质量的内涵。衣，看老百姓居民的收入水平如何。食，看消费水平如何。住，要看人居居住面积如何，老，看会保障的覆盖率。死，看看寿命是多少。居，要看公共环境。乐，要看这个城市的文化休闲的状况，一看这个城市能不能为他的居住者，包括外来的居住者提供更多的就业机会和发展机遇，一个好的城市，比是易居，第四，最好的城市，是与众不同的个性化城市，为什么现在的城市都叫千篇一律，我们分析的两个原因，第一我们概括为盲人摸象，有的城市在过渡城市化的过程中，盲目的追求经济增长，盲目的调整城市规划，盲目的崇洋媚外，盲目的浪费权力，这些盲目性，就像盲人造成的。所以盲人摸象的后果就是大城市模仿美国，小城市模仿欧洲，就造成一个这样的一个结果，这是一个原因，我们把它叫做盲人摸象。
　　第二个原因我们叫拔苗助长，这些城市不顾自己的条件，特色，不计成本，不惜代价，拔高城市地位，扩展城市人口，土地扩大开发，直接城市规划，这种所谓的现代化所得城市开发，使我们无法看到这个城市的历史，也无法传承这个城市的文化和风貌。
　　我记得土耳其有一位诗人说过，人的一生中有两样东西是永远不能忘记，一个是母亲的脸孔，一个是城市的面貌，现在我们很多城市在逐渐的消息，城市当然要发展，要消灭危房，但是更重要的，要在城市发展的进程中，学会尊重自然，尊重历史，尊重城市，尊重市民，这些尊重的背后是文明的财产。
　　第五，最好的城市老百姓期待和向导的城市，是人居住的地方，归根到底是市民的城市，生活在城市里的人，究竟在想什么？企盼什么？在2005年的8月，我们研究院通过新华网和中国政治网组织了一次关于未来五到十年中国城市发展十大远景的网上调查，经过15万网民的投票，最终评选出未来城市老百姓最企盼的十大远景，第一位是平价医疗，第二位，扩张保障覆盖率，还有就是节水，节能，节约，防止艾滋病，也是对城市生活质量提出更高德要求，这类建设和发展一个美好的城市提供了行政坐标。比如，为什么平价医疗会引人注目，一直官方20多年的医疗卫生改革基本不成功，为什么扩大收入变成人民的企盼，贫富差距正在进一步扩大的趋势，正在成为中国最不和谐，最不稳定的因素。为什么节水，节能，节约从来没有像现在这样紧迫，因为660个大城市，有400各城市有节能的很大的问题，能源紧缺正成为制约城市经济社会发展最大的评定恩。为什么危房艾滋病也会前所未有的接近老百姓的生活，因为中国正在艾滋病进的临界点，我们有足够的证据来预测未来可能发生毁灭性，2004年全国病血调查显示，其中艾滋病的病人，比如北京1998年艾滋病的感染者正以80％的速度在递增，如果不采取有效措施，预计到2010年，我们的艾滋病感染者将超过1000万，防止艾滋病不仅是经济问题，伦理问题，政治问题，法律问题，艾滋病是一个关系到千家万户人人都能粘上边的公共问题，未来的五年，如果我们不能够把握这个绝无仅有控制艾滋病的良机，我们失去的不仅是我们人居环境，也不仅是我们的生活，而是我们的生命。一位美国的经济学家，中国的城市化是二十一世纪影响人类两件重大的大事之一，中国的经济城市化不仅绝对中国的未来，构建和谐社会的关键是人文关怀。
　　所以，站在人的高度，一切从生活质量出发，让发展的成果会见全国人民，这是未来城市发展的新的指标，同时我们正在经历一个复杂多变的时代，尤其在城市化的进程中，我们需要共同关注城市化和城市化过程中带来的问题，把我们美好的愿望变成建设绿色人居和谐社会的具体行动，预祝大家珍惜生命，热爱生活，过好每一天，谢谢大家。

　　开彦：谢谢，王忠明表扬了杭州的环境，连玉明先生批评了北京的规划，什么样的城市是最好的城市，我们人居环境研究的层面大概有五个，一个层面是全球，全世界的。第二个是区域性，也是国家级的人居环境。第三个层面是城市人居环境。第四个我们住区，我们开发商住的小区。第五层面是我们的建筑，我们的人居环境分为几点，特别是新的人居环境推进发展的过程，他的层面是研究城市化。今天我们听了连玉明先生，什么样叫最好的城市，我想对我们的效果是非常大，一手抓硬环境，一手抓软环境，所谓硬环境建设我们的城市基础设施，一手抓我们的社会建设，抓我们文化，抓我们经济发展，也是中国住区的建设，住区作为城市的细胞，作为城市一个组成部分，将来会对城市做出更大的贡献。我记得阳光100的两位先生，他们极力组装为城市创造价值，这个非常值得我们提倡，非常值得我们大家来行动。再一次感谢，连玉明先生为我们做的精采的报告。下面我们进入我们互动的形式，我们今天第一场，要参加对话的介绍，一并介绍，请介绍的专家上场就位，第一位赵冠谦先生，赵冠谦是中国建筑设计研究院国家勘察设计大师，前苏联莫斯科大学的教授，国家居住与建设中心的顾问，中国房地产及住宅人居会，人居环境委员会的顾问专家，中国科学大会先进工作者，建设部劳动模范，国家大师的荣誉称号，享受政府特殊津贴，我们第二位是杜钢建，杜钢建先生是中国政策科学研究会公共政策委员会秘书长，权威国情问题专家，中国人民大学硕士生倒是，导师组的成员，国家行政学员教授，中国法史学会副秘书长，兼任全国人大研究室特约研究员，亚洲银行政府能力与法律规制顾问，韩国政策科学与公公行政杂质国际变为，北京开达东方国际经济文化研究院院长等，享受国家国务院政府特殊津贴。第三位金元欢金元欢先生是浙江大学环境与发展研究所所长，理学博士，现为浙江大学环境与发展研究所所长，CARD区域发展研究所常务副所长，房地产投资研究所副所长，高级工程师，从事水环境，水景设计与治理专业研究20余年，其研究发明的NARS生态水处理，获得了极大的肯定。第四位，吴忠泉，浙江金都房产集团总裁，工程师，民建会员，全国清廉委员，杭州市政协委员，致力于住区建设与人居环境改善，积极倡导以人居科技提升住区品质，2003年金都成为全国唯一一家获得建设部中国人居环境范例奖金的房地产企业。第四位是刘力先生，是五合国际主设计师，清华大学硕士。第六位，魏建军先生，加拿大LVC投资集团总裁，加拿大LVC国际投资集团，涉及金融、房地产、旅游，环保、航空、建材、传媒广告等多相领域，在北京投资策划的山水文园项目，被联合国北北合作组织授予国际生态最佳社区的车称号，成为亚洲唯一获得联合国世界级生态大将的住宅项目。

　　主持人：今天我们第一个主题叫绿，绿色的绿，和谐社会主题，我想在座的嘉宾每个人用一句简要的话理解一下，什么叫绿色人居，和谐社会，我想请魏建军先生先说。

　　魏建军：我想和谐的社会，应该是人与人之间的和谐，和人与自然之间的和谐而形成的和谐社会。谢谢。

　　 刘力：作为一个建筑师，我想只能从建筑产品的角度回答，如果讲到和谐社会，我觉得作为建筑不仅是给买得起商品房的享受，同时的景观，为城市的建设做一定的贡献，作为绿色人居的话，现在的住宅产品还远没有达到绿色人居的水平。

　　王忠泉：我想绿色人居，和谐社会，希望能够营造的城市，营造的住区，让人放松，放松激情。
赵冠谦：我可能最迟钝，因为年纪最大，我觉得它虽然是叫绿色和和谐两个字，但是不仅仅是我们经常说绿色好象就是绿化，这个和谐好象就是人与人之间的良好关系，但是我觉得我们要创造的应该是综合性的，多方面的和谐，那也就是说我们应该处在一个良好的生态环境，良好的社会环境，良好的生活环境，还有良好的文化环境和最佳的人与人之间的和谐的环境。谢谢。

　　 杜钢建：从法学和政策科学的角度理解，我想说，这样的提法对各界政府提出了如何创建有利于保障基本人格尊严和实现基本权利的这样一个社会要求。

　　 金元欢：简单的说一句，把这个天空做的很蔚蓝，我想这个就是比较绿色的和谐的社会。谢谢。

　　 主持人：怎么我说什么，你说什么，太抢眼了，谢谢，各位，就自己的非常专长的地方来讲，对绿色人居和谐社会的理解，我们加在一起，可能形成一个团队，我们加起来就是我们一个非常好的活动，因为这个概念是非常宽广的概念，是非常好的概念，为之要我们全身奋斗的一个概念，我想这是大家一起来创造，一起来探讨下面我想请杜钢建回答我一个问题，我曾经听说，你有一个说法，什么时候把人居委的工作目标，都定位了，将来能够写到国家总理作为政府报告当中去，那么你的人居环境就算做成功，这句话应该怎么理解，怎么体会，怎么来做这个东西，我想请你发表一下？

　　杜钢建：刚才这个介绍是过去一个简历，始终关注的是人居环境相关的法律政策的问题，我想我们今天的讨论有几点需要进一步的探讨，第一点就是联合国提出人居环境这个理念，主要是针对什么行为提出的，他固然对我们的房地产开发商提出新的标准和要求，我想更主要是对各级政府行为的执行行为提出的要求，第二点我想说，人居环境这个理念使我们对传统的居住权力和环境权力相结合，又形成一个新的权力概念，这就是人居环境权力概念，而这么一个概念，在我们法学和政策的科学层面上，有一系列新的配套理论要谈，第三点，我想说，人居环境作为市民所需要保障的一项基本权利，他对政府的政策制定法规的形成，要求有一系列新的公共参与的决策民主化的机制。比如说，我们全国公共政策委员会，现在在日本福冈市中华街开发项目过程当中，我们承担一个咨询任务，组织国内的政府层面，专家层面，企业层面共同组织一个团队，福冈市政府要重新再建过程当中，把政府决策民主化决策迅速扩张，他们不仅咨询日本人的要求，更重要是咨询中国人的要求，敞开大门，这是政府在人居环境领域当中民主决策非常重要的一个体现。第四点我想说，我们讲的以人为本的人居环境，不是以富人为本，不是以部分人为本，而是要实现能够充分保障人的基本人格，尊严和基本权利实现的这样一个环境，这个环境要求从中央政府到地方政府，要高度重视人居环境相关一系列的技术层面和相关其他层面的标准，所以，如何能够把人居环境的标准能够使他系统化，能够上升到国家的法律法规层面，从而对政府的指导行为，对开发商的开发行为等等，居民最高的城市。谢谢。

　　 主持人：多谢，提出一个问题就是制定，制定一个人居环境的标准，刚才连先生也提出一个，表，怎么样恒定，怎么样评估，从城市的层面，从住区的层面，这个层面非常重要，现在已经进入中国社会政策时代，这个社会社会时代怎么理解，什么概念是中国社会政策时代，已经进入这个阶段，他是什么含义？

　　 杜钢建：应该说人居环境这个理念的提出，和谐社会的构建这样一个理念的提出，是使得我们过去对各个行业领域的政策，对各个部门领域的政策一个重新的整合和认识，也就是我们社会发展到今天，几乎每一个重大社会问题的解决，都不是传统任何部门的一个领域的管理体制当中，他特定的决策所能解决的，因此，任何一项问题的解决，都带有一定的综合性，不仅在经济社会层面的问题的解决要涉及到政治领域，涉及到政府的政策问题，而且连我们具体的我们的建筑某项标准，某项功能它的发展，实际上背后也是大量需要社会综合性的认识的提高。所以我想，综合社会政策的问题的提出，使得我们各个学科都要介入到相关的人居环境这个话题当中来，才能把我们的人居环境建设的更理想。

　　 主持人：这个问题我们在找时间我们在研究，是一个飞机重大非常好的层面，下面我想问一下，赵总，刘总和金总一起回答一个问题。人居环境刚才我说一个层面，包含硬环境，软环境，诸位在这个层面上做非常多的工作，我想人居环境硬环境，软环境怎么来表现，达到什么样的要求？特别是在城市化建设和住区建设当中，我们怎么来做，才能够达到硬环境的要求和软环境的要求赵总先说？

　　 赵冠谦这个硬环境软环境我记得84年当中有一个问题，叫改善城市住宅功能与质量的研究，那里面主要对硬环境的研究，譬如说我们将来的居民的户型是怎么样，所谓户型就是家庭的结构，家庭构成，因为要解决居住问题，首先要研究家庭结构，家庭是居住的实体，首先要去研究它，然后我们又研究了套型的功能，套型应该是它的面积标准，它的功能，它的空间的组成等等，然后我们又研究了室内的声光热环境，这些都是改善我们居住环境的一些硬的指标。最后我们还研究了一个叫心理环境的研究，当然心理环境当时还只是考虑人对这个环境中，自己心理的反应，现在我觉得这个硬环境现在是发展了，而且又包括了空气质量环境，这些都是非常重要的，如果是我们的硬环境好的，那就是人居住这里边他是很舒适，很健康，不会生病的，那么，软环境我觉得是现在最重要的一个关键的核心问题，因为软环境它是手是摸不到，看不到，但是他又是存在的，那么我觉得软环境主要是从提升人的道德概念，提升人的文化素质，也就是说，人与人之间的关系是非常和谐的，这样的才能够使居住环境能够达到理想的，或者我们以前叫大同世界，这是我们过去叫乌托邦，现在我觉得能够做到这一点，我觉得居住的软环境也能达到。不知道对部队，谢谢。

　　 主持人：现在的硬环境环境和软环境究竟怎么样，请金教授来说。

　　 金元欢：我搞专业，可能知识面比较窄一些，我觉得绿色可以讲一下，绿色这个环境问题，按照我的理解一点，其实可以看的清单一样，你就一项一项来，把它落实的非常仔细，把它指标弄的非常细化，然后一件一件落实，只要量化之后，你就好好参考这个质量体系，可能我的思路比较交换型，否则你讲不清楚，你就是这样非常仔细的，不行就不行，该怎么做就怎么做，当然这不仅仅是对个人，我觉得对上面研究，这样做比较好一些。

　　 刘兴达：作为一个建筑设计师，做的行业和规划可根据建筑行业人居环境分五大层次，从国家区域、城市和建筑，涉及到一个和谐层面可能更多一点，刚才听汪卫民给我非常多的启发，农民是无法改造农民，这个放在城市规划里面讲，我觉得现在城市里面，会发生很多交通，方方面面的问题其实专业的规划，很多问题都是决策者造成，管理决策的水平没有提高，人居环境的层次没有办法提高，对规划方面的建议，第四个层面是住区，住区的规划建设师和开发商两者没有决定，这个住区和开发商一手策划经营，开发商如果有目标，在这个当中硬件和软件方面都能够协调的方面，第五个方面，现在的中国的服务，是服务缺乏，与服务过剩并存，我觉得比较合理，以中国房地产行业为例，大家说现在的房地产行业到底是住宅过剩还是缺乏，房子不好卖，到底是因为我们建多还是建的太烂，我觉得这个是现在中国房地产的核心，大家看到房地产出台很多政策，一方面节能省地，一方面打房地价，表面看起来是混局，实际上反映需求关系一个变化。作为过剩来讲，很多人已经置几次业，可能买了大房，可能买到郊区，很多人不是很缺乏，过去当然该大家解决温饱的问题，基本上普通市民不管给父母买房和自己买房都有购房的经验，下一步买房就是买好房子，现在各地都有豪宅，杭州的楼价也是全国领先，但是非常遗憾的讲，中国的产品里面，基本上没有更新换代的产品，汪卫民举了大哥大的例子，大家能不能提供一个某个房地产的产品，这个产品是更新换代的产品，就像手机行业里面，彩屏，翻盖的，蓝牙的上网，这么说，好象是攀比住宅里面的技术含量，我不是这个意思，大家可以不问这个产品的技术含量如何，我讲绿色大家觉得太抽象，我不讲抽象的东西，你买一套住宅花了几十万，或者几百万，你买干吗用？住在里面要束缚，杭州的房子，不用暖气和空调，北京冬天在16度以下太普遍了，在南方多穿两件衣服就可以，不是南方人耐受力强，不等于你的房子大了就舒服了。再装修上，很多装修很奢华，最核心的两点，一点是舒适度，你的房子不管多贵买回来，第二点节能没有，买的起你还得烧得起，现在很多人买得起炭，但你是不是烧的起。人居的第五个层面，人居的产品，有非常大的空间，开发商有非常大的空间给他们发挥和他们创造。

　　 主持人：过去我们买房子是买面积，以为买了面积等于买到了房子，后来一发展到我们买环境，好象有了环境，有了大的水池，大的绿地草地就算买到住宅，现在实际上已经进入了买品质，买舒适，买享受，现在整个房地产的发展，已经进入品质时代，这个我觉得是非常重要的概念，我们围绕这个概念做文章，我想肯定会有非常大的进展，下面剩下来两位企业家，我想提一些问题，作为开发商，作为企业家，你怎么来体现对社会的责任，对城市化建设的贡献。怎么来建设绿色人居，和谐社会，大家都知道，开发商都是讲利润，这个利润在当前的情况底下，这个社会责任这对矛盾怎么调和，怎么做出更多的贡献，这里面价格合成本的问题，责任和利润的问题这个怎么协调，我想先问问吴总，吴总是对社会非常有社会的企业家。

　　 吴忠泉：作为我们企业来说，如何体现对社会的责任，本来企业融入在社会中，首先我们表明企业就是在社会中，我们是社会的一分子，没有脱离社会，更没有跟社会对立起来，无非在开发建设，我想首先尊重这个城市，刚才几位大师讲的研究这个城市的命脉，把我们所规划的，所建设的房子，在这个城市长出来，而不是掠夺这个城市的事业。第二个对社会的责任，我们所提供的产品尽最大的努力让它的寿命或者舒适度更高一些，就买房一时，住房是靠感觉，或者住房是很永久的事情，我们比较感动的现在在年轻，我们每开发一个新项目，多少比例是老业务，有多少的比例是老业务介绍来买，如果截然的，你前面造一个小区，后面的业务没有跟进，后面的小区没有业务的继续跟进，实际上某种意义上来说，也是最大的浪费，体现社会责任，让你买你这个产品，使用你这个产品，营造你这个产品，让它感觉到很舒适，花了钱以后不仅是商品房。第二点从产品角度来说，体现一个社会责任。第三个，做好每一个项目，体现企业可持续，每一个项目把它做到位，寻找企业的发展空间，只要你发展空间一大，你的步子越稳重的话，对社会做出的贡献机会会更多。

　　 魏建军：在座是学者，唯独我们两个是企业，说一点感受，第一人居环境这个概念提出是非常好的，也是必须要提出，我认为它提出必须在一定的经济基础上提出，我是西北人，我老家在西北，在西北的山沟里面，没有机会讨论人居的问题，讨论是温饱的问题，所以人居环境首先要在大的城市里面，积极发展大的城市里面是一个大的问题，像北京，杭州。包括杭州我小的时候知道，上有天堂，下有苏杭，说明苏州和杭州这两个城市是当时中国生活舒适度两个最高的城市，现在这句话还能拿来在杭州使用，我看未必恩。这说明什么问题，我们必须正式这个问题，这个投资难解以后，给投资带来的印象完全没有改变。第二对我们发展商和企业家来讲做什么？刚才有这么多的，企业家做什么？我觉得我们只能完成一样事情，就是我们在生产产品的过程中，怎么样考虑到我们对社会存在影响，和对社会存在的支持这两方面的东西，一个是支持，一个是影响，当你这个产品高能耗，比较大的污染，你对社会造成污染，反之你对社会造成是贡献，美化，这是我们发展商唯一能做的事情，这个时候牵涉两个问题，第一个问题你绝对不能超前半步，如果假如说，往前推十米，你拿出目前智能化很高，绿化很，投资项目很好的你死定了为什么呢？第一，你的房价太高，老百姓买不了。现在先进产品普及，我们发展商尽可能把我们手头的利润适当的降低一点，你要对城市做贡献的时候，你自己必须做出牺牲，我这个地方讲“山水文园”，虽然我是LVC的总裁，可是我来这个企业只有五个多月。可是我认为这个项目，他是什么概念，我现在说几个投资数据，为什么他能获奖，我们完成了小区的一部分，大概20多平方米，可是我们为环境指出了1亿5000万，运用环境建设，一个20万平方米的小区有多少利润，可是我们付出这么多，从长远来看，企业还是有效的，因为我们现在拿到更多的资源，从我们5000多元，到现在的10000万到顶，一般9000多块。我觉得发展商唯一的办法就是把眼光放远一点，对城市负责任一点，否则城市会报复你的，老百姓也会报复你的，谢谢。

　　 主持人：发展商和城市和社会找到一个平衡点，我希望所有的发展商都能像魏总去办，因为时间关系，后面还有精采的报告要讨论，今天的讨论会到这，下面我讲的第二个，穿插一个表彰活动，表彰我们对人居环境作出杰出贡献的人物，由我们人居委的秘书长王涌彬先生来主持，大家欢迎。

　　王涌彬：刚刚的对话非常的精采，这是人居环境的盛事，也说明人居环境确实大家在思考，大家在想办法解决这个问题，现在这个活动是我们的一个人居环境基金的仪式，上午我给大家介绍一下，关于基金的有关情况，我现在做一个简要的介绍，2004年底在第二届中国人居环境高峰论坛，在中华环境保护基金帮助下，人居环境委员会向中华保护基金会捐赠20万元，人居环境基金是以支柱人居环境事业为宗旨，经过近一年的实践与探索，人居环境基金逐渐的成熟并且规划，并次论坛就是得到人居环境基金全额的支柱，使得我们这届第三届中国人居环境高峰论坛得以顺利召开，全国人大，国资委，原主任理事长，许国平先生也为我们这次盛会专门发来贺信，下面有请中华环境保护基金会常务副秘书长周桂玲女士贺词，有请。

　　周桂玲：很抱歉，贺信是早就发来，我来念，其实曲格平理事长对我们中国人居环境高峰论坛非常的关注，第三届因为曲格平先生在外地，下面我宣读一下。

　　贺信：第三届中国人居环境高峰论坛在杭州隆重召开，本人因故不能到会，特致信表示热烈祝贺。当前可持续发展已经成为人类发展不可逆转的绿色潮流，在加快城市化建设的同时，如何妥善解决资源浪费，环境污染生态破坏等问题，建设一个经济社会和环境协调发展人与自然和谐共处的人居环境，成为我们必须面对的课题，此次会议以绿色人居，和谐社会为主题，无疑具有积极的现实意义，我们能源紧缺，资源相对贫乏，在进入快速发展的今天和未来，很长一段时间，这两方的因素都影响我国经济跨越式发展，为此，我国政府提出坚持以人为本，全面协调可持续发展观，提出构建和谐社会的理念，将资源能源问题和人居环境改善作为国家的经济社会可持续发展的重要途径，这就为我国人居环境事业提供了方向，在快速城市化背景下，我国城市问题依然突出。环境形势异常严峻，以全面建设小康社会的要求相比，还有一定差距，希望，此次中国人居环境高峰论坛，不仅为业界达成一个深度的沟通和交流的平台，同时促进社会各界积极参与，共建人居，祝本次大会圆满成功，中国人居环境基金会理事长曲格平。2005年9月

　　主持人：我们这次论坛的惩办方金都房产集团把支持人居环境事业，落在一个实处，下面我们有请金都房产副总裁于国强先生向人居环境基金捐款。人居环境环境基金在中华环保基金会大力支持下，开展了积极的有效的工作，专门成立了基金管理委员会，由人居委主任委员张元端，作为基金会支持的重要活动之一，将每年评选中国基金环境人物，今年是第一次，今年评选的杰出贡献人物，是由人居委专家组提名将评选产生了，目的是让更多的人士机构参与人居环境建设，2005年度中国人居环境杰出贡献人物如下。

　　 　　　　　　　中国人居环境十大杰出贡献人物

　　开彦：
　　教授级高级建筑师，中国建筑设计研究院原副总建筑师，梁开建筑设计事务所执行合伙人总经理、总建筑师。长期从事系统住宅科研和规划设计工作，并常年活跃在住宅建设与房地产开发市场，被称为住宅建设与房地产开发领域的领军人。在近三十年的工作实践中，以不懈的努力在城市住宅现代规划设计理论，城市小康住宅研究，大空间灵活住宅设计理论，模数协调，住宅产业化发展概论及中国人居环境评估指标体系研究等方面取得了突出的成绩。

　　王振亮：
　　高级工程师，工学博士，现为上海市松江区规划管理局副局长。积极策划并主持了松江新城的总体规划和管理工作，通过5年的规划管理实践，使松江新城成为当前国内外知名的人居环境模范城市，为我国城市新区开发建设探索和积累了宝贵的经验。

　　刘晓光：
　　首创置业有限公司董事局主席，不仅为京城楼市带来国际化、专业化的住宅产品，亦带来综合地产营运商的新理念和新模式。尤其是2003年首创置业在香港成功上市，为中国地产企业综合多种资源多种手段整体协同运作，对接国际资本市场提供了宝贵的借鉴。同时他还积极发起、组织了阿拉善SEE生态协会，会同100位企业家捐款1亿元用于治理阿拉善地区的沙漠化，影响深远。

　　李辙：
　　加拿大LVC国际投资集团董事局主席，加拿大中国商会主席，联合国人居署“最佳范例”指导委员会委员。其投资开发的北京名盘“山水文园”、被联合国北北合作组织授予“国际生态最佳社区”的称号，成为亚洲唯一获得联合国世界级生态大奖的住宅项目。

　　吴忠泉：
　　浙江金都房产集团总裁，致力于住区建设与人居环境改善，积极倡导以人居科技提升住区品质。2003年成为全国唯一一家获得建设部“中国人居环境范例奖”的房地产企业。2005年成立了我国第一个以人居科技为主题的科技馆。集团相继建成的建设部城市住宅试点小区——新金都城市花园，国家康居示范工程——金都景苑，亲自然社区——金都·富春山居等住区，以人为本，注重环境品质，积极应用新技术，新材料，均取得了良好的经济效应和社会效应。

　　邹丽华：
　　浙江新湖集团董事长，领导集团按照“建房产、建环境、建文化、建精神”的开发思路，精心打造高性价比的“大众精品”，建设健康优美的居住环境。旗下20余家房地产公司，在全国十几个城市开发房地产达600万平方米，真正体现了“以人为本”的时代精神，为居民创造了物质、精神生活的美好空间。

　　陈建铭：
　　上海三盛宏业投资集团董事长，以复兴建筑文化为历史使命，致力于“颐景园”品牌楼盘的开发，注重将中国传统居家理念与现代生活方式有机融合。公司下属房地产公司12家，在上海、杭州、舟山、佛山、淄博、合肥、嘉兴等地成功开发多个住宅项目，受到业内人士和消费者的高度关注和一致好评。

　　易小迪：
　　北京阳光100置业集团董事长、总经理，北京师范大学中国不动产学院客座教授。创立个性鲜明的阳光100品牌，并使其成为北京地产品牌走向全国的代表。阳光100聚焦城市新兴白领阶层，聚焦新兴城市地带，以专业化、跨地域开发实现规模化、通过一致化管理实现连锁化。近年来，在北京、天津、重庆等全国12大城市成功开发了15个阳光100系列项目。其积极倡导和实践“为城市创造价值”的开发理念，对我国人居环境建设及区域价值提升做出了突出贡献。

　　赵冠谦：
　　国家级设计大师，从事建筑设计科研工作51年，主持审查小区规划设计方案数百项，曾参与国家住宅小区试点建设实践、国家康居示范工程规划设计译审；主持编制住宅设计规范及国家住宅建设标准，参与制订部级建筑技术政策，论著丰硕；为有效规范我国住宅建设和设计行为，改善住宅环境质量，提高住宅建设整体水平做出积极贡献。

　　胡葆森：
　　河南建业住宅集团（中国）有限公司董事长，中国城市房地产开发商策略联盟主要的创意者和发起者，中原地产界的主要代表。20世纪90年代初领先开发郑州东区，成功地推出“金水花园”“建业城市花园”示范小区，多次获得国家、省市建设部门颁发的优秀房地产开发企业的称号。多年来秉持绿色人居理念和技术，积极发展节能型住宅，为郑州乃至河南省人居环境建设做出了重要贡献。
　　　　　　　　　　　　　　　 (按姓氏笔画排序)

　　下面有请各位获奖嘉宾登台。我们讲非常容幸的邀请建设部原总工程师许溶烈先生，中华环境保护基金会常务副秘书长周桂玲女士为各位颁奖。奖品包括奖杯、证书、奖金。我们加快节奏，下面进入论坛第二个阶段，有请第二阶段的主持人。

　　 主持人：我来给家跑跑龙套，刚才我想宣布一次事情，上午的论，专家的意见只代表个人意不代表我主办方的意见，请牛凤瑞先生。大家欢迎。

　　牛凤瑞：各位女士，各位先生，下午好，感谢大会给我来杭州实地考察的机会，也祝贺杭州在建设绿色人居中所取得的成就，今天我发言的题目是中国城市华与集中型城市化，第一，我国需要一个较高的城市化论，我们正处于一个加速发展的城市化阶段，1992年，全国的城市化日每年提高5％，是1992到1998年平均速度的 5.7倍，今后几十年，我国快速的城市化进程，这时我国城市化结构大变动的时期，以至美国经济学家，道萨迪亚斯断言，改变世界面貌有两件事，一是美国高科技产业的发展，二是中国的城市化，这样我们不能不特别关注这种快速的城市化总体趋势以及它的终极状态，二十一世纪中叶我国将实现城市化，由于庞大的人口总数，和喜鹊的能源，我们需要一个较高的城市化，换句话说，应该是75％—80％，而不是人们所说的60％。我认为可能甚至更高一些，城乡协定发展和优化人口布局的需要，按照2005年来，全国人口总人口16亿，城市化人口80％，2004年我国人口5.4亿，城市率1.7为基数,我之所以把城市化速度，估计的低一点，主要原因对目前我们的1.1个百分点甚至两个百分点增长既是如此，分别为四亿人和三亿人。
　　这是第一个依据，第二，我们城市化用地增量，以农民进城后，理论上前者大于后者的置换关系，当然如何置换出来是一个重大的理论问题，也是一个政策问题，我国农村人均占地一般在150平米以上，以2005年农村4亿，农村人口即减少3.6亿元，未来得方向是4亿，即减少4亿农村人口，农村人口占地理论上8180万亩，这类居民点以后，但是随着时间的存疑，这种差异当能够消失，第三个依据，我国工业领域巨大大幅度的改变，工业用地却有大幅度的增长。我国耕地减少的主要原因，不是城市建设，城市建设中相应的问题，应该通过相应的问题去解决，1996年，到2004年8年， 其中生态退耕的9048万亩，当年本占用一共是412万亩，其中退耕314万亩，占用的耕地497万亩，占11.6％，城市化和各项城市的建设344万亩，占8％，各种灾害亏损的耕地，占8％，当年复垦的耕地466万亩，耕地的净减少占366万亩，也就是说前面八年，减少的耕地，比2003年减少了1/3，因此，耕地的稀缺和两者的安全，因此经济的发展不能作为占用耕地的理由。供应一个适应社会主义市场，经济发展的土地制度，保证城市化用地的合理供给，乃是上上策，第三个观点，机动性城市化，是我国的必需之路，陆地面积，虽有960万平方公里，但是由于平原比例大，荒漠高山比例大，人居易居土地面积只是美国的1/4，我国必须有较高的城市化论，而且利用我国各地自然禀赋，决定城市集中性的城市化之路，所谓集中性城市化，其一就是城市规模的集中化，布管我们如何宣传，大中小城市的协调发展，我国的城市化进程，都将表现为大中城市的率先发展，区域带动作为的增强，大城市的数量多，平均人口规模多，城市人口的规模较高，浙江省人口的发展是基本的过程，利用在发达国家，50万人口基本成为大城市，在中国只能算成是中等城市，不管我们对城市均衡布局多么向往，我国的大都市城市，仍将主要分布于人口产业更为密集的东南部，沿海和大平原地区，并且主要表现为若干个不同等级和影响力的发展，在全国和区域经济社会发展中，发挥引擎和主力军作用。例如，目前已经形成和或者已经出行的11个，国土面积已经成为23％，2002年约占全国的30％，但是GDP约占全国的60％，聚集30％的人口和60％的GDP，今后20年，这是都市的趋势，其人口和GDP将分别占1/3和70以上，其中长三角，珠三角，这不包括港澳。2002年，人口和GDP分别占全国的12％和34％，2006年前后，将分别占全国的1/6和40％以上。
　　其三，城市空间利用的合法，通常所说的紧凑型城市，主要表现在有限城市空间中，布置较高密度的产业人口，那么集中性城市化。第四个表现，就是城市当体建立和功能区和功能小区他的紧凑型号德国规划布局和规划建设，以达到节地节水节能节材的目的，提高城市资源的配置设施。
　　第四个观点，正确处理紧凑性城市与绿色人居环境建设的关系，建设紧凑型城市和建设绿色人居环境是城市规划建设理念的根本性变革，也是理念的提升，两者的目的推进人类，推进人类社会的可持续发展，都是对科学发展观的实践，但是由于两者的约束条件不同，侧重点不同，也存在一定程度此消彼长。充分发挥城市基础设施的使用效果，使建设成为城市的重要内容，但是随着城市紧凑程度的提高，其单位建筑面积的成本和预计成本也在提高，生态环境受到的感染也更加强烈，空间字眼也更加稀缺，地价房价也更加上升，也就意味着各种利益主体之间的竞争更为激烈，其协调的难度大大增加，绿色人居建设，有赖于资源的有效供给。例如公共面积和小区内社区面积的增加，而所有这一切，都要以增加用地和投资为条件，人居用地和投资的增加，又要以机会成本分析比较，决定取舍。
　　紧凑型城市是我国城市规划的方向，绿色人居环境是小区建设也是城市建设的目标，这是必然的选择，是成长中的烦恼，其关键是，两者关系要把握这一难题，破解这一难题，有赖于城市规划师，建筑师，建筑原材料专家，土地信息专家的创造，也需要经济学家，社会学家，管理学家，人力学家的加盟，更离不开包括建筑工人在内的广大市民，开发商的积极参与，以及城市政府的主导和积极作用，我说的天上不会掉馅饼，如果一件事物十全十美，没有其他事物存在的空间，我们只能根据约束条件和主要目标进行的选择，协调两者的关系，要从城市经济社会环境的系统性出发，科学技术发展阶段，资源的特点，使两者达到一个合理的平衡状态以上。还是废话。但是这里的协调不等于同等，不等于成功，而应当针对当时的主要矛盾，有所侧重，有所不为，而有所为，平衡也不是固定不变，是随着约束条件和主要目标的改变而改变的动态平衡，我是条件决定，没有条件创造条件也要上，我要补充的是，其实创造条件仍然需要条件，对于此密切相关，而且常被人们所责难的城市建设现象
　　总的来说，具体问题具体分析，但是下面稍微展开一下，第一句话，在我国实现城市化的过程当中，现有城市的或长是主旋律，特别是中小城市，摊大饼式的扩张具有必然性。第二，如果一个城市 摊大饼式的扩张的同时，仍然在加高，对这种摊大饼，具体问题具体分析，一旦否定，显然有一些简单。第三句话，少数大城市不懂摊大饼式的隔离之路，但同时也要扩大城市规划建设用地，要建设更长的城市交通线路，和其他基础设施管线，要支付更多的城市运行成本，要有更长的城市同行圈，更多的是可能是因为地形地貌所约定。比如说我们看到因为大江大河的阻隔形成堵团式，这是我的基本观点，谢谢各位。

　　主持人：这才是教授，自学严禁，学风扎实，城市化是什么，城市化是因工业革命引起的农村人口向城市演变的过程，就是人口方面，在经济方面，是有农业向城市经济工业经济的一个演变过程，在文化领域，为什么农民进了城还是农民？还跟文化有关，在文化领域，是由封闭的村落式的传统化逐步的向现代开放的都市文化的过程，进了城之后，还干吗？还在领域里边，在领域里边城市化是由这种封闭的村落式的，家长式，裙带式的管理逐步向科学化现代化的管理，向管理方面，自然向人口转移的过程，真正的城市化是由五六个方面组成的，欧洲的西方国家大约是二三百历史，中国的城市化1984年，中央1号文件，快速的发展过程，计划经济农民不允许到乡镇来，也不允许进城，从84年中央1号文件开始，所以说中国的城市发展，也不过到现在为止也不过二十年左右快速发展历史，下面请我们的秘书长做一个报告，关于这个紧凑型城镇的发展，大家欢迎。


　　王涌彬：在这些专家教授面前，我是学生，我是一个规划师，但是我又不同于一般的规划设计院的规划师，我是属于社会规划师，我考虑问题很多的方面是从社会角度来考虑，并不是纯粹从技术角度，而且我认为城市规划不是一门技术，他是一种思想。刚刚牛教授谈到集中型城市化的问题，实际上这是一个和我探讨一个紧凑型城镇的问题是一个概念，或者说是一种不同的表示，而我们在二十一世纪，就是我们面临一个空前的发展机遇，当然我们更面临是一些严峻的一些挑战，比如说人口，能源，资源生态环境，城市化还有各种的各地的不均衡，不均衡实际上是我们现在问题很重要一个方面。
　　在目前这个情况下，我们大力发展这种紧凑型城镇，实际上就说我们不要，要把这个模式说出来，我们应该建什么样的东西，我们应该怎么去建，这是我认为应该是时候提出来，紧凑型城镇，是实现节能省地与可持续发展有效的途径，中国的城市化面临很多的问题，首先是城市化快速发展，但是水平非常低，在1979年的时候，我国国家的城市化水平18.96％，这是一个我们现在表达城市化唯一一个指标，城市人口占总人口的比例，到2004年我们达到39.6％，总体开始进入快速阶段，在城市数量方面，1979年有2163城市，1997年已经发展到668各城市，二十年增长了3倍，中国城市也由此迎来了最快的发展阶段。
　　但是我们从概念上说，我们的城市化发展水平总体上还处于低于工业化的发展水平，刚刚牛博士也谈到了，在2000的我们国家的发展水平达到49％，同期的城市化还相差20个百分点，工业化和农业现代化受堵，拉大了小城镇和大城镇的差距，当然也限制了我们三农问题的解决，也导致三农问题的严重化。现在这个阶段，因此正处在这么一个发展阶段，建设紧凑新城镇也就是一个非常的机遇期。
　　我们还有一个问题，土地资源的浪费非常严重，规划及管理的水平非常低，房地产是非常敏感一个时期，正在调整时期，大家可以批评城市规划，城市规划落后，无论从哪个角度都可以提出。实际上在20年的时间里，我们有那么大规模的建设，我们才有多少个规划师，仅有的这些规划师是为政府来做工具的。被一些少数人的意志来左右，这些方面存在很多的问题，而且思想存在很多问题，城市形态，刚刚前面的专家也讲到，城市规划是合理的，是最大一个节能，这是一个根本问题，我们如果从形态方面，根本没有节能的形态，下边都是小问题，你大问题没有抓住，我们还有一个就是能源浪费和生态环境的压力，这样的一些数据，就是在北京，在非采暖城区机动车排放的CO、HC，EO五已分别占排污总量的86％，90％，和56％，北京再升生回率比较低，北京如此，其他的不用说。
　　提出紧凑型城镇发展模式。紧凑型城镇发展模式的提出，实际上源自于大规模的开发，建设，参与建设省内的城市，环境委员会，我当然站在人居环境度思考这个问题，我们当然需要更多的企业来参与新城镇的建设，目前我们应该说，这个提出的这个时期，还有很多有利的因素，现在介绍一下，紧凑型城镇的定义，紧凑型城镇积极上包括两个方面，一个是紧凑，还有一个新城镇，紧凑讲城市形态的紧凑，以及以步行非机动车系统与公共交通系统为主体的城市交通体系，紧凑之中完善的城市功能和舒适安全的生活环境。新城镇这个概念即包含大城市的一个相对独立的功能区开发，更新和对规模住区的建设，也包含产业发展带动小城镇社区化建设，以及对现有的城市各类开发区的城市功能改造，这个我们希望把新城镇的概念或者把外延再扩大一点，也包括了对城市化发展一种科学的引导，紧凑型城镇在城市总体规划指导下，以紧凑的形态建设新城镇的一种可持续发展的战略，是建设节能省地型城市，建设节约型社区一个有效的途径。
　　现在提出建设紧凑新城镇实际上正好是恰在此时，首先是城市规模合成石数量面临一种突破，刚刚提到，我们在1997年以来，城市的数量没有变化，基本上没有变化，甚至还有减少，有些变成一个区，这个实际上和国际商发展趋势也是不相符的，应该说影响20多年的发展，相当多城市小城镇都具备小城市的潜力和基本条件，这些比如说有很多的城镇，人口已经达到20多万人口，有很多经济发展水平，百强县超过了很多省会城市，这些如果按照国际上通用的标准，已经是比较大的城市。面临城市规模的抗长一种突破的事情。
　　第二个，我们现在仍然面临着在段时期内超过规模开发建设，这个时候我们非常有紧凑新城镇的理念来支持这个大规模的开发。
　　第三个，城市运营商的出现，这个运营商实际上和我们新城镇的理念是相对应，你提出新城镇，就要有人，谁是开发的主体，我们认为城市运营商是新城镇开发的主体，在经过若干年发展已经，一部分有品牌，影响力，资金实力雄厚，行业背景深远的开发商开始更多地参与大的城市功能区的开发，承担更多的社会责任，我举一个阳光100的例子，阳光100在济南的项目有200万平米，居住人口有5万人口，而且在相对城市比较落后，环境非常差的一个区，这样一个项目不是一般的开发商能够运作，开发商在成长，逐渐他会发展成为可以运作一些相对独立一些，包含一些社会功能一些项目，我认为城市运营商很重要一个表现。
　　还有一个中央对房地产的宏观调控政策，我个人认为，在这个阶段，对我们城市建设来说，是非常难得的一个盘整时期，对开发商有一定的扩展，有很大的难度克服过去，是一个非常难得的机遇期，在这个时候树立一个思想，这个时候给了我们开发商或者城市的管理者，一个建立者一个喘息，盘整的时期，我们抓住这个机遇，下一步更好的发展。
　　至于我们怎么建设新城镇？这个非常遗憾的跟大家说，这个还处于一个探索阶段，目前应该说，我们有非常多的复杂的课题需要大家探讨，去研究，在2003年的时候，我们这个推进工程发起了以后，我们为什么要把它叫做人居环境与新城镇发展推进工程，这个回到2003年，我们当时为什么提出这个名字，2003年大的发展形势跟我们现在的形势是一样，我们的城市化快速发展的趋势没有任何改变，当时提到这些，实际上包含一些比较深的寓意，我们推进工程，从规模住区走向新城镇，这个是我们在2003年提出一个人居环境与新城镇的的时候，发展的一部分，这是必然的趋势。
　　建设紧凑型城镇，我们粗浅的认为，应该坚持以下的原则：第一、坚持可持续发展的原则，理性开发土地。建设紧凑新城镇我们鼓励在现有城市用地基础上开发，这样不仅可减少市政基础设施投入，还有利于降低公共服务成本，保护耕地。在开发一个新的项目，或者一个新的区域之前，我们认为应该是不是有占那些土地，是不是在现有的土地上面能够解决这个问题，但实际我们现在没有人做这个工作。
　　第二个，全面规划和适应社会发展的原则，刚刚专家有提到社会发展这方面，传统的城市规划，注重的是空间规划，空间实体这方面的规划，这样在紧凑新城镇，我们需要对整个城市的资源进行全面的统筹，并且对社会的问题进行充分的研究和把握。就是我们不仅仅是看作是对实体的规划，城市规划就是应该突破，因为没有突破，大家说他落后。
　　第三个，人与自然和谐及生态建设原则，紧凑新城镇应该说我们主张设立禁止开发区域，保护农田，保护耕地，这个思想在很多的已经实施的规划里面，已经有了体现，比如说，我们在北京，这个新一轮的总体规划里面，我们设立不可开发的区域，比如风景区，应该说在条件下要优先考虑。
　　第四个，步行与公共交通优先原则，紧凑新城镇可以减少城市交通路程及能源消耗，紧凑我们的效率肯定会提高，我们的时间成本会大量的降低，
　　第五个是产业发展复合功能的原则，这个发展实际上跟很多的发展是一致的，紧凑新城镇主张以产业发展为龙头，坚持混合使用土地，避免建设单一功能区域，尽量减少对区域外城市功能的以来，减少出行时间和距离，其实北京现在正在承受这样一个痛苦，比如说前几年新建的一件事，最早的旺京，实际上他太过于单一化，功能太过于单一，什么东西都要依赖别的区域给他提供服务，所以导致复杂的城市功能的问题。
　　第六个，公众参与的原则，刚刚杜教授提到，中国已经进入社会政策时代，紧凑新城镇主张积极的公众参与，尤其是在城市更新改造中，因为我们主张在城市现有的区域，充分利用土地这样一种开发模式，所以在没有得到征得这个居民的同意的时候是不能够开发的，没有得到居民参与和同意的开发是不可持续的，这是现代开发必然的结果。
　　第七个，特色建设原则，紧凑新城镇鼓励形成自己的特色，无论是环境特色，产业特色，建设风格，交通方式，文化体育节庆活动等等，凡是有特色的东西都是有生命力的。
　　第八个，就是政策稳定和法制化原则，这里边应该说建一栋楼大家可以说这是百年基业，建一个城市应该是千秋伟业，对城市规划比较随意的修改，那我们千秋伟业怎么能保证，这些应该给杜教授来解决，应该是法制化和政策化，我现在说一下，研究和探索的问题，实际上提出紧凑新城镇的概念，还是我们在承担着建设部一个科研课题。我现在提到的思想，我个人观点是我们下一步做这个节能省地型住宅与政策研究的课题的课程提纲，相当于下一步要解决这些问题，当然有更深的问题，这些问题里边，我想我们的运作模式，也是会参观我们现有的比较成熟的运作模式，我们选择一些比较有条件的城市先行作为试点，怎么才能做紧凑，怎么才能在城市大框架里，在功能布局的阶段把思想引进来，在今天中午各位去参观金都科技馆的时候，我和s u t i a n s h i 在探讨他们新区紧凑发展模式一个问题，但是我们仍然可以结合一些具体的开发和探索，我们没有时间把这个问题探讨清楚，如果是那样，应该是探讨旧城改造问题。我的发言到此结束，谢谢大家。

　　主持人：我们的秘书长王涌彬先生，不但是组织者和主持者，还是建设者，因为他有理想，所以我们的人居环境高峰论坛连续二三届，因为我们都是相知相交的24年的朋友，同学，所以说，因为一开始，他这个理想策划到人居部批准委员会，应该比较成功，借这个机会王涌彬同志表示鼓励和敬意，大家欢迎。因为有了涌彬的理想，所以有了这么一个论坛，我们结识很多新的朋友，然后学习新的东西，我想下一个节目，我们各位一起来到前面来就坐。请刘兴达先生，亚洲人居环境协会主席，第二位，范小冲，阳光100置业集团的总经理，第三位，李战洪，四川成都的融创西南集团总裁。下一位是汪卫民先生，宁波华丰建设集团副总裁，还有我们的秘书长王涌彬先生。
　　今天的话题是紧凑新城镇的发展。那么，我看了一下，我也当时很难回答，刚才我们秘书长已经讲了，我想从另一个层面认识这个问题，前一阶段，我们的总书记，胡锦涛和温家宝总理，在人居环境资源会上，发表讲话，作为节约性的社会，首先是城镇发展这一块最主要，大家知道农业发展要节约，上午下午几位专家领导做了重点的报告，今天就这个问题，我想有这么几个方面，我们在座的几位专家交流一下，我想时间关系，用15分钟以内，简单的谈一下，我想第一个问题，先请刘兴达主席谈这个问题，你是美国土地协会的理事，亚洲人居环境协会的主席，你通过你的经历，就是谈一谈美国，对这个紧凑型新城镇的发展，包括香港方面的，因为香港大家都知道，是绝对紧凑型的城市，我想就这个方面，你谈谈你的感想。

　　刘兴达：谢谢，刚才王秘书讲的这个，对我们来说非常深的体会，因为基本上我们在做这个规划的时候，我们特别在香港，香港以来以来是市场经济，所以我们在70年代80年代做了很多规划，到头来一个规划都没有落实，为什么？因为我们做规划来被动，按照现在的情况，想到未来20年30年的情况，这个完全不现实，刚才主席也谈到，特别在美国的紧凑新城镇，主要从他一种科技发展方面去带动这个规划，为什么这样说？很多专家都知道，我们以前这个怎么紧凑城市，在欧洲的时候因为经过工业化，城市化，最早的一个地方，特别在英国，后来有一个理想出来，什么花园城市，但是这个梦被打破，因为他发明了汽车。所有的规划要按照汽车的规划去做，马路出来，旧城改造。造成了很大的问题，后来计算机电脑的出现，对生活模式改变的很多，所以做规划的时候，一定要跟秘书长说，是很先进的市场，是商场的经验，老是因为不同的经济问题，我们的规划要退后，因为当时香港土地很紧张，所有的土地大部分是填海来的，后来到了今天，我们市民认为填海不是适合的发展原则，所以大力反对，我们不在填，以前的所有规划都作废，所以这是一个过程，是一个不断发展的过程，所以我们研究紧凑新城镇的扩建里面，一定要有一个先进的规划城市，其次我们要先进的带动这样的生活，就是我们研究尽量把一种紧凑的人居环境做好，这是一个最重要的目标。谢谢。下面请袁旭为我们讲话。

　　 袁旭：首先非常高兴有机会参加人居的高峰论坛，我在这个建设部工作了十多年，特别是参与了中国的小城镇发展的前期的一些政策的制定，因为我想，今天来认识这个城镇，或者说我们新提出来的紧凑型城镇，城市的发展，跟一个人的发展是一样的，他是有过程的，当时我们提出了，要严格控制大城市的规模，合理发展中小城市，积极发展小城镇，这样一个城镇的提出，到现在为止已经十多年了，回过头来看一看，这个政策是不是落实下来，我觉得正像觉得上午宋部长讲的，节能问题一样，实际上落实不是很好，从北京，上海大城市来看，大城市的规模根本没有达到，最后预期的规模1800万左右，这已经是极限，我们今天提出紧凑型城市，或者城镇，五年十年建成，这是不可能的。另外很多专家谈到，城市集约的效力，是农村不能比拟，所以城市的发展，从世界范围来看，例如拿日本来举例，它的三大都市圈，东京，大阪，名古屋集中了城市人口的一半，效益更不用说，特别是在东南沿海经济极具是一个必然的结果，我觉得怎么样建设这种紧凑型城市，首先要解决城市功能问题，例如刚才，王秘书长谈到，北京在规划他的大型居住区的时候，没有考虑综合的因素，使很多居住区成了卧室，作为大量交通问题，所以我们全国工商商会做两个示范项目，大型示范项目，另外一个项目从2002年，2003年开始，国家科技部的，我们是一个分项，中美可持续发展的示范项目，在一个城镇里，或者在城市里相对比较完善的功能当中，不仅仅解决工作问题，而且解决娱乐问题，而且在区域里面，要形成产业的可持续发展，美国人跟我们带来很先进的理念，麦克丹娜给我们提出来，大摇篮，小摇篮，我们大面积建设还存在许多的浪费现象，昨天跟社科院的刘主任谈到，我们拉链马路的问题始终没有解决。
　　城市的发展有一个过程，我们发国家是发展中国家，很多问题不是一个概念提出来，很快就解决，他需要过程，我以前在政府工作，现在做商会的工作，所以更加理解我们企业家，构建和谐社会，怎么构建和谐社会，政府理解企业，企业理解企业，消费者能够理解开发商，开发商能理解消费者，这样才能共同构建和谐社会。谢谢。

　　 主持人：为了调动我们各位会员，你们准备六个问题，待会让六位嘉宾提问，我想范先生是阳光100的总经理，对建设集约型社会，你是责无旁贷，应该说在这个方面，为我们国家为地区的发展，你们阳光100做出很大的贡献，结合你们的自身的实践，谈谈你们的看法。

　　 范小冲：我是阳光100的常任副总经理，现在一直在争论，到底是城市化还是郊区化过程，很多人做郊区化，实际上城市郊区化的过程，现在刚才讲的说，怎么节约性的社会，怎么紧凑型的新城镇，跟城市结合在一起，过去很多规范跟郊区自成一团，白天进城，晚上回去，所以造成一个很大的问题。今天应该是城市化的过程，第二个在城里边，进行开发，跟城市什么关系，很多人开发，就觉得这个城市，因为现在我把我这个围墙建的高高的，到我这个院里头什么都有，你说学校，我从北京请来，全国最好的学校，我这里有全国最大的商场，我这里有最大的会所，计划体制所带来的大院文化，最后造成了无法离去。所以在怎么在自己的开发中，自觉得跟城市结合在一起，和社区怎么配合，我感觉是一种，站在城市一个高度进行开发，这是第二个，第三个既然现在以城市化为主体，土地很贵，不可避免甚至高密度进行开发，高密度中如何创造高品质？可能是紧凑型新城镇重点研究的课题，过去大家都是为做户型，南北通风，结果到哪把城镇破坏了，当然满足了客户的要求，占有了别人耽误了。我们现在做塔楼，高层低密度，在城镇里头，通过塔楼，做一种可呼吸的建筑，在规划来解决，通过设计解决环境的问题，和居住品质的问题，
　　第四个问题，刚才谈到紧凑型，实际上跟今天倡导节约型的社会可能有关系，今天，中国经过持续20年的经济成长，突然间富起来，大家不知道该怎么办。前几天过中秋节，国家说不能月饼过度包装，现在楼盘实际上也在过于包装，实际上脱离了很多的东西，现在的装修，现在中国刚才说，不管建筑水准，还是装修的水准，大概早已超过国外的水准，怎么来倡导一种真正的回归，回归到真正的人居环境，而不是销售的炒作，或者是追求这种豪华，那么可能也是一种，我们也在倡导一种更自由，更简朴，更青春，把思想推到当中去，很多人不理解战，怎么说是简朴，人家说是豪华，通过发展商，通过自己的开发，来自己支持，所以提出紧凑型的节约型的社会。

　　 主持人：下面请李总裁谈几点看法李总裁，我想请李总裁谈谈你的一些看法。

　　 李战洪：我最近从珠三角，到重庆，然后到成都，我三个城市，我选择不同类型的项目，第一个项目，去年04年上半年的相等，中国第一国际，他是综合建筑体，有300亩，也是高密度的，他建筑密集是70万平方米，城市住房建筑，他有五星级酒店，有写字楼，有大型的购物中心，也有公寓，大型的停车场，大型的会所等等，这是城市中心区的项目，来到重庆以后，我是选择重庆，是因为重庆有一个花园，去年下半年开的盘，他在远郊，城市一个区的新区，一个大社区，搭配好一个项目，这是一种类型，远郊的大盘的类型，今年1月份来到成都，我就选择一个城乡结合屋的项目，他是300亩的项目，随着三个项目代表地产商， 一个远郊的，一个城乡结合屋的，一个城镇结合体的，刚才参加中国人居环境高峰论坛，给我的感受，这种项目，要达到这种紧凑型的一个开发的模式，的确做起来发展商很辛苦，人民很幸福，这样一个感觉，也可以发展商很负责，应该很负责才行，因为这几个项目，一直围绕三个方面的理念来做，自始至终来做的，城市的价值决定地产的价值，一个城市他可持续发展你究竟怎么样，他的区域怎么样，他决定项目的价值，而且一个城市不被大家认同，地产价值很难体现。
　　第二个，作为发展商，一定要从地产项目，创造城市价值，地产价值一定要创造城市价值，一定要做一个负责任的开发商，你的所有动作，一定要与城市共鸣，你只有这样，才能得到城市的认同。
　　第三个在操作项目的过程中，我们一定要站在城市的角度操作项目，比如说东北第一国际，我们当时就说，因为东北是28个镇，四个区，他是农村化一直落后于城市化，32个镇区，有32个中心，打造一个城市中心区，呼吁一个城市的发达，使他完善补充城市的功能，这就是提出了城市升级计划。在奥运的时候，这个项目在做的时候，区域还没有启动起来，这个区一开始开始启动的，再造一个城市工业，用1500个亿再造一个城市工业，然后导入房地产，我们进入以后，我们提出重新向北，一个区域，产业功能这一块结合起来，通过我们项目启动以后，达到在这个区域里面，即使工作这样一个区域，来到成都以后，项目是低项目， 这也是我们项目的顾问，我们项目也是中国人居国际能力八大项目之一，也是中国人居环境委员发展项目，我发现来到成都以后，也发现，在中国版图上面，谁在参谋，既然有这样一个点，我们马上发现这个点，抓住这个机会点，抓住这个区域以后，后来从4月27日开始，一直到研究，再到城市的积极响应，成为成都2005年一个标准项目。谢谢！

　　 主持人：宁波华丰建设集团是大型的企业集团，有128个项目，获得全国省市一级的奖励，这个方面汪卫民有很多的机会，关于建设紧凑型的新城镇，包括建设新城镇请你谈几点。

　　 汪卫民：刚才这个秘书长提的这个提问，我在回到这个问题前，我想作为浙江的开发企业，特别是杭州，我是杭州过去的，首先感谢今天的专家对我们杭州城市的肯定，也是对我们杭州房地产开发公司很好的消息，这是一个，第二个，我还有一个提法，今天我们在杭州开人居奖，这个地点选的非常好，我希望在下一届应该在我们宁波港口城市，宁波城市也非常漂亮，我代表宁波的开发商，希望我们看看我们宁波漂亮的城市，宁波城市的规模原来王心国请了新加坡的设计师进行设计的。
　　我本人也是设计院出来，也是一个建筑师，海外留学也是搞建筑，后来进入房地产行业，从我的理解角度看，就是说，我觉得刚才秘书长的体系，还是城市资源的共享，城市资源的整合，现在我们外面谈，不讲某个城市，总是有很多开发区，哪个开发区某个市长管的，跟我们开发商最大的困惑问题，资源问题，配套问题，城市共享问题，他都无法解决，中国一个很传统的问题，我们往往塑造一个小区，就这样的问题，就业问题他解决不了，整个过程，都在路上跑，所以我对人居的概念，我们宁波，我们一个小学概念很深，我是去年到宁波去，当时有很多，想搞什么，西班牙庄园，玫瑰小镇等，但是看人居的给我们指导，如果我是建筑师有很大的感想，技术性，开发性，居住性，合理性考虑问题，我觉得作为人居的问题，从资源的角度讲，我觉得指导我们开发商后面的发展，我觉得是八个字是我们今后指导型的概念，再次谢谢。希望到宁波。

　　 主持人：刚才我已经给大家提示，准备六个问题，你们向在座的六位嘉宾发问，不知道你们准备好了没有，有准备好了举手看一下，你们都没有问题，你们就是说，随便找一些刁钻古怪的问题给我们几位嘉宾出点难题。

　　嘉宾：我向你提一个问题，因为论坛上面大家谈了很多，但是我们松江的小区确实建设的特别好，我想请局长谈松江在全国环境小区的看法？

　　主持人：作为我是一个算是理想主义者之一，画了几张图，然后就这么起来，现在我告诉大家一组数据，这五年当中，我这边的发展规模，只是城区这一块，每年以八个平方公里的推进，五年的时间发展到40平方公里，人口是8万，现在是28万人，五年聚集了20万，我审批建筑量4年间审批了1200万平方米的建设项目，环境建设绿化率40％以上，集中率是23％这样的数字。

　　嘉宾：从和谐的角度，开发商很辛苦的，他在边远地区造了很多房子，没人来买？

　　主持人：应当说，这是一个比较长远的追寻的过程，我在管理当中，我们提出一个基本的思路，就叫三赢，一个开发商赢，第二个是政府赢，招商引资的概念是双赢的概念，我说我们是三赢，还有一个市赢，把原来大量的松江大桥，现在是8000亩地，我们一个月时间把2000多户居民全部给拆掉，当然说引起一系列的矛盾，当然在2000年的时候，结果一点矛盾都没有，为什么呢？首先充分考虑人民群众的利益，一个是我们松江这一块，上海最高标准90％的农民已经解决了小城镇的保险，他们已经享受类似于市民的待遇，特别是几个街道，尽管从事农业生产，这个是后顾之忧，第二个方面社会的动迁安置房的问题，我们房地产开发这几年发展的特别快，但是我们的国家的政策也存在，发展当中没有完善的地方，本来居住并不是一个正常的概念，在英国有70％的住宅私有化，我们这里确定几个概念，把贫困层以下的居民，还是造工房租给他们，在2001年的时候，在上海市建了三个小区，我们的市长也到我们那考察，如何加快构建和谐社会，保护弱视群体，这个我们要谈论的，在座的发展商是强视群体，也是受法律的保护，但最主要是弱视群体的保护，最主要是衣食住，最主要是保护。
下面提问我们在座的。

　　观众：给阳光100的范总提一个问题，我是沈阳人，听说你在最近在沈阳西南边买了大片地，号称是沈阳最大的开发项目，这样的话，我还听说，做这种装修盘，而且刚才这个范总提出一个概念，更简朴，更自由，沈阳地方我比较了解，西南角那个地方比较贫困的地方，那个地方相当于农场的地带，如果做装修房，而且更简朴，更自由的话，这个概念怎么展开，而且面积那么大，怎么能办到这一点，因为从住宅人居环境角度来讲，刚才你也提了，不能过分的包装，环境的包装，室内的包装，但是从现在房产趋势看，这个房子做出来的产品品质，或者品牌，阳光100品牌肯定是有的，但是品质怎么能够达到，正版面积那么贫困的角落怎么把这个事情给它在沈阳的定位，新兴城市的，我想问问这个概念怎么实现？

　　 范小冲：沈阳，我们去年进入了沈阳，现在会所已经建起来，争取年底会开盘，总占地1500亩，建筑面积是40万平方米的大盘，位于沈阳西南角，沿着混河一千米，他实际这个地方，按照等于刚才你说，过去地方应该说比较乱的地方，现在看都是收垃圾，收破烂很多，背后是一个小区，在我们去年建的时候，那个时候非常的乱，我们阳光100选地方，我们一般一个原则进入中性城市，然后新兴城市地带，我们叫新兴城市地带，未来都市中心，按照沈阳的城市规划，和建设的步伐，那个地方今后会成为一个，沈阳有一个说法，叫金带，银带，那里属于银带的接点，离后面的华祥小区实际上是几百米，那个地方非常看起来是比较乱，那个地方通过大规模的开发，带动其他的地方，你在明天，后天，入住的时候，发现那里的城市面貌已经完全不一样，在那个地方开发，沿着所谓的混河，也没有完全按照那样建，有酒店，有写字楼，有商业街，后边是居住，后面有一条河，我们做复合型都市的大宅，创造城市的功能，提升城市的价值，还有一点，我们说，更简朴，更青春，精装修的问题，精装修不是豪华，从产成品走向成品，粗装修，大家毛坯房大家进行装修，本身入主要耽误一年，同时在装修过程中，特别是集中住宅造成大量的浪费，同时大量耗费人力物力的耗费，通过开发商，通过标准化，那么通过规模化，通过工作化，帮他做精装修，所以这种精装修实际上并不是豪华，并不是过渡的炫耀，我们倡导更简朴，更青春，简朴不是简陋，代表用一种，规划设计中，用一种现在普通的材料，通过行业，那样达到高质量的品质，或者是设计，通过材料规模化的生产，那么的话提供给客户，原创具有建筑艺术，中国人买的起的房子，这个是我们的概念，我们不是一时的材料，而且创造面向未来的生活方式，和这种给客户提供的这种房子。

　　观众：这个问题我想问您，还有前面工商联的袁先生，现在在我们按照国家是经经济适用房这种情况，这种经济适用房应不应该大面积的建造，你觉得怎么样才能达到人居。

　　 主持人：刚才我们上午的时候，一个秘书长说了关于房产问题一概不谈，去年两会期间，所有的媒体在上海，韩震市长，一律不谈房产的问题，现在很敏感的时候，按照你让我谈，我想我找个时间，我对这个方面研究的确实蛮深的，我本身在网上想发一篇的，后来感觉不好，我原来的题目是《谁了动了这片奶酪》，现在我不能给你回答，请袁主任回答。

　　袁旭：不管叫什么房，我觉得大家人人享有的适当住房，全国工商联商会，今年也组织了我们会员单位开发企业，就这个问题进行深入探讨，我们有一个报告室，其中涉及很多土地问题，包括住房的问题，当时国家试点经济适用房的政策应该说初衷非常好，但是执行过程当中，发生问题。因为拿北京来讲，很多经济适用房的小区，当你收入达到一定程度，你还从你的观察，你还准备搬出去，谢谢。